金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们(men)的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)m是什么意思性取向多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销m是什么意思性取向售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样(yàng)的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来(lái)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的(de)购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概(m是什么意思性取向gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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